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Tal y como estaba previsto, el libro dio de s\u00ed :).<\/p>\n
Empezamos con Felipe, que se reincorpora despu\u00e9s de algunos meses ausente.<\/p>\n
Le parece que De Vigan, quer\u00eda hablar de una serie de cosas y ha creado una novela para hacerlo de forma muy directa, con poca sutileza: esta es la idea y te la cuento tal cual, te la doy depurada, todo muy mascado.<\/p>\n
No sab\u00eda muy bien c\u00f3mo iba a resolver el tema del secuestro. Ten\u00eda inter\u00e9s en saber qu\u00e9 pasaba y no es hasta la mitad de la novela cuando aparece la antigua vecina para resolver el misterio.<\/p>\n
Le ha gustado c\u00f3mo se desarrolla y tambi\u00e9n le ha llamado la atenci\u00f3n el salto al futuro. Hab\u00eda curiosidad por saber si la escritora (como en otros casos) estaba tan al d\u00eda en tecnolog\u00eda como para imaginarse el mundo dentro de 10 a\u00f1os.<\/p>\n
Bien en general para \u00e9l.<\/p>\n
A Laura le ha parecido una obra muy entretenida, se lee muy bien y la autora sabe gestionar la intriga. Te lleva a querer seguir leyendo, a ver qu\u00e9 pasa a continuaci\u00f3n. Angustia un poco porque ves que es una cosa que puede pasar. Aunque ella no sigue YouTube por falta de tiempo, s\u00ed que entiende ese af\u00e1n por los likes<\/em>, por estar siempre en el candelero como motivaci\u00f3n de vida, como le pasa a M\u00e9lanie. Le ha gustado mucho adem\u00e1s porque son temas muy actuales y aunque parece que habla de una cosa muy superficial, nos hace reflexionar, plantearnos preguntas. Ella destaca al personaje de Clara, la polic\u00eda, como contrapunto. Es una persona muy racional, que no entiende el mundo de la otra protagonista.<\/p>\n A Conchi tambi\u00e9n le ha gustado, aunque la ha le\u00eddo a salto de mata, los \u00faltimos d\u00edas de forma intensiva para llegar. Estaba enganchada tambi\u00e9n porque adem\u00e1s est\u00e1 viviendo cosas que le han hecho pensar mucho en todo esto, sobre todo relacionado con los ni\u00f1os. Ve cosas que no le gustan nada y esta novela le ha hecho sentir que lo que piensa no es tan disparatado, a pesar de que a mucha gente no le parece normal que piense eso. No ir\u00e1 tan desacertada en su preocupaci\u00f3n ante el problema.<\/p>\n Tambi\u00e9n destaca el tema de la soledad, constante en la novela. Ella cree que la gente est\u00e1 muy sola y no solo es un asunto tecnol\u00f3gico, es tambi\u00e9n social y eso le ha gustado especialmente.<\/p>\n El cacharrito no es lo importante, lo importante es lo que la gente est\u00e1 sustituyendo por eso. De las dos protagonistas una no consume tecnolog\u00eda y est\u00e1 igual de sola que la que consume tecnolog\u00eda.<\/p>\n A Yoli le ha gustado, le ha entretenido mucho, porque es un libro que se sit\u00faa entre un thriller y una especie de ensayo, entre el suspense y la reflexi\u00f3n del entorno en un futuro posible. Como dice Felipe, ella quer\u00eda hablar de aspectos sociol\u00f3gicos, de lo que est\u00e1 sucediendo en la actualidad. Tambi\u00e9n destaca la soledad, que ha visto como Conchi, independientemente de las tecnolog\u00edas que amplifican el problema.<\/p>\n Ella comenta el narcicismo, la individualidad, el fraccionamiento social, que hay detr\u00e1s de esta necesidad de crear identidades a base de cosas que no son la comunidad.<\/p>\n Le ha hecho reflexionar mucho tambi\u00e9n y recordado a diversas series de mundos dist\u00f3picos poco positivos.<\/p>\n A Valen le ha gustado mucho. Para \u00e9l es f\u00e1cil, porque va con ella, dice. Fluye con ella, con esa visi\u00f3n que da de los problemas que supone ese exhibicionismo continuo, la falta de libertad.<\/p>\n Lo que perdemos es toda nuestra privacidad y al final, eso conlleva a una falta de libertad. Esa reflexi\u00f3n ya merece la pena y eso unido al hecho de que es ligera, amena, que se lee f\u00e1cil, habla de cosas que vemos en el d\u00eda a d\u00eda y ya son cosas familiares, cercanas, hace que te sientas representado. \u00c9l ve en su entorno, en todos los \u00e1mbitos, en todas las redes sociales, la necesidad de estar mostrando lo que est\u00e1s haciendo en todo momento.<\/p>\n Se ve en el deporte, en lo social, en los viajes, en todo. Tienes que mostrar lo que haces, ense\u00f1ar lo que haces, pero cuando metes a tus hijos, a tu familia, no lo controlas. La autora lo representa muy bien y lo ejemplifica muy bien: al final lo que tienes es unos ni\u00f1os que dejan de ser felices, generas personas con un mont\u00f3n de traumas y de problemas como el s\u00edndrome de Truman (que tambi\u00e9n es un pelicul\u00f3n).<\/p>\n En el salto temporal a 2031, cree probable que lo de la mariposa sea cierto, sea realista, posible y que en general la autora transmite el mensaje, aunque est\u00e9 muy masticado como dice Felipe, da poco lugar a debate, porque no hay nadie que defienda lo otro.<\/p>\n Habla de la soledad, de los problemas, de la amistad. La polic\u00eda es mucho m\u00e1s fr\u00eda, m\u00e1s calculadora, m\u00e1s introvertida. En general le ha gustado mucho.<\/p>\n Manu est\u00e1 de acuerdo con muchas de las cosas que se han dicho. Le ha gustado porque toca un tema muy actual.<\/p>\n La autora habla con esp\u00edritu cr\u00edtico de la evoluci\u00f3n de la educaci\u00f3n de los ni\u00f1os, de los menores de edad, hacia d\u00f3nde vamos. Estos no tienen la culpa. Son sus padres los responsables. En este caso, la madre, que convierte a los hijos en los reyes de la casa, pero hasta el punto de hacer depender de ellos toda la econom\u00eda de la familia, una manera de explotaci\u00f3n laboral de los chavales. Toca temas como el de la satisfacci\u00f3n del deseo inmediato: los influencers<\/em> menores de edad lo que quieren es abrir el paquete ya, comer lo que sea ya. Todo muy f\u00e1cil, muy alegre y en este sentido la autora hace contrastar el mundo feliz, idealizado y virtual con el mundo real de la otra protagonista, Clara.<\/p>\n Le ha parecido muy atrevido por parte de la autora imaginar un futuro 10 a\u00f1os m\u00e1s all\u00e1. No es precisamente muy optimista. Los personajes acaban regular: Mlanie, con una separaci\u00f3n, un fracaso total de su vida privada, dejando muy tocados a sus hijos. Frente al mundo virtual muy happy, de hadas.<\/p>\n Habr\u00eda que estar al menos un poco prevenidos y elaborar una regulaci\u00f3n, porque si no se nos puede escapar de las manos la inteligencia artificial, donde tampoco sabemos muy bien hasta d\u00f3nde podemos llegar.<\/p>\n Valen se pregunta si hay casos reales de familias que ganen tanto dinero. Le decimos que s\u00ed, hablamos tambi\u00e9n de la Ley francesa.<\/p>\n Felipe nos cuenta que hay un canal espa\u00f1ol con 8 millones de seguidores (que nos ha dejado en el chat).<\/p>\n Conchi dice que casos reales, hay. Le preocupa que todo parte de un desequilibrio de los adultos. Qu\u00e9 padre no ha querido que sus hijos sean estrellas… Socialmente no se penaliza, mucha gente aplaude la manipulaci\u00f3n, la explotaci\u00f3n de los ni\u00f1os.<\/p>\n No solo eso: adem\u00e1s se produce un efecto contagio. Los ni\u00f1os, los j\u00f3venes quieren ser youtubers.<\/p>\n Se entrecruzan la vanidad, el dinero y el reconocimiento social (Conchi).<\/p>\n Felipe dice que esta d\u00e9cada lo que se llevan los youtubers; la anterior, los futbolistas. Esto es lo que da fama ahora.<\/p>\n Pero detr\u00e1s hay un trabajo grande, aunque no tiene gracia que el curro se vea. La imagen que dan las redes es la de que todo es muy sencillo.<\/p>\n Laura se siente identificada con Clara, se adentra en un mundo desconocido. Ella no est\u00e1 en ese mundo, su hija mayor es la privacidad absoluta, pero hay un \u00edndice muy alto de la poblaci\u00f3n que vive en el mundo virtual.<\/p>\n Manu opina que la imagen atrae m\u00e1s que la palabra. Hay una gran separaci\u00f3n entre los ni\u00f1os menores y los adultos que no hemos nacido en ese mundo de la imagen. Si los padres los educamos para que la brecha se agrande, la situaci\u00f3n puede ser incontrolable.<\/p>\n A Clara le produce un rechazo lo virtual, sin embargo, no son las tecnolog\u00edas el problema, sino como los usamos (Manu).<\/p>\n Interesa un equilibrio entre el mundo virtual y el real. Hace falta esfuerzo y si no se lo ense\u00f1amos en la infancia, al final se paga.<\/p>\n Yoli habla de uno de los contrastes que m\u00e1s le han llamado la atenci\u00f3n: los padres de Clara son gente muy activa socialmente: participan en manifestaciones, agrupaciones, asociaciones, movilizaciones para cambiar y hacer un mundo mejor, frente a la realidad super consumista en la que vivimos. Ahora se busca \u00e9xito y dinero.<\/p>\n Con los padres de Clara es el \u00fanico sitio de la novela donde se describen grupos de gente. \u00bfQu\u00e9 ha pasado para que ahora contemos nuestra vida a trav\u00e9s de una pantalla, para que haya gente que consume la vida ajena?. Se produce ese fraccionamiento en contraste con la vida de los 70 en la que se juntaba la gente de manera f\u00edsica.<\/p>\n M\u00e9lanie tiene un problema de aceptaci\u00f3n, pero los que miramos la pantalla tambi\u00e9n vivimos en ese enga\u00f1o, somos un poco c\u00f3mplices.<\/p>\n A Clara le repele, pero tambi\u00e9n le engancha el mundo virtual, que est\u00e1 pensado para generar adicci\u00f3n. Es fuerte que alguien exista porque lo necesitamos.<\/p>\n Nos estamos haciendo m\u00e1s individualistas, no son solo las redes, siempre ha habido explotaci\u00f3n infantil, personas rotas. Las redes han acelerado procesos y han democratizado esto. El problema no es la tecnolog\u00eda, pero se nos ha ido de las manos.<\/p>\n Laura dice que parece que todo lo interesante est\u00e1 solo en las redes y perdemos contacto con gente de alrededor.<\/p>\n Las dos protagonistas femeninas est\u00e1n marcadas por su ambiente, pero ambas han elegido caminos que no tienen nada que ver con lo que han visto en casa. Los ni\u00f1os de la novela no pueden elegir.<\/p>\n Las empresas que producen juegos (Felipe) los personalizan, se hacen perfiles y estudian cuanta publicidad tienen que meter y c\u00f3mo tener a los usuarios m\u00e1s tiempo enganchados. El juego es diferente para cada persona, no se comporta igual. Se trata de enganchar y de que se gaste dinero.<\/p>\n Yoli dice que perdemos la diversidad por estos perfiles, siempre encaminados a la publicidad. El pensamiento est\u00e1 polarizado y a veces manejamos solo nuestros gustos, nuestras tendencias etc.<\/p>\n Manu dice que lo importante es la responsabilidad de los adultos, de los padres, tenemos que aplicar nuestra capacidad cr\u00edtica. No podemos poner en manos de los ni\u00f1os un m\u00f3vil cuando son peque\u00f1os. Hay que valorar cu\u00e1ndo dar a un ni\u00f1o un m\u00f3vil. Si no hay control por parte de los padres, se nos va de las manos.<\/p>\n A Conchi le sorprende y le gusta el jefe de Clara, que es consciente del consumo de sus hijos de la tecnolog\u00eda. Por parte de los padres hay un gran desconocimiento. Muchos ni\u00f1os no ven ya Youtube, hay plataformas de juegos en las que se introducen adultos y ellos ni lo saben. Son gratis, con publicidad, donde se comparten materiales. No conocemos ese mundo y va muy r\u00e1pido.<\/p>\n Nos recomienda un art\u00edculo<\/a> de Adela Cortina en El Pa\u00eds semanal <\/em>sobre la \u00e9tica y la banalidad de la informaci\u00f3n. Conchi dice que se pone al mismo nivel una guerra que una bobada. Los m\u00e1s peque\u00f1os no saben discernir, no distinguen lo duro, lo importante, de lo superficial. Esto tambi\u00e9n pasa en las noticias, en el telediario.<\/p>\n En la prensa escriben becarios copiando y pegando (Conchi) y los titulares son llamativos. Es todo muy r\u00e1pido y muy fr\u00edvolo (Yoli).<\/p>\n Hablamos de identidad digital: los ni\u00f1os en el colegio son objeto de burla. Laura dice que la autora refleja bien el conflicto de los ni\u00f1os: su madre intenta convencerlos de que la vida que tienen es divertida. A ellos no les apetece, sobre todo a Kimmy. No hay que olvidar que lo que haces en las redes hoy, se queda para siempre.<\/p>\n Los ni\u00f1os cuando vuelven del cole no vuelven a un lugar seguro, su casa no es normal. Eso es terror\u00edfico (Yoli).<\/p>\n Hablamos de M\u00e9lanie, cuyas acciones en alg\u00fan momento se podr\u00edan justificar, pero hay dos detalles en que se destapa su maldad: que no pueda mirar a los ojos a su examiga en el juicio y que pida que le devuelva el dinero la ONG (Laura).<\/p>\n El padre es un personaje que se deja llevar y es tan c\u00f3mplice como ella.<\/p>\n Laura cree que los personajes son buenos: por ejemplo, la amiga que secuestra, la \u00fanica que entiende que esa educaci\u00f3n no es buena, que su \u201camiga\u201d se aleje por la discapacidad de su hijo\u2026<\/p>\n Hablamos de los \u201crealities\u201d, que la autora toma datos de verdad. La telerealidad ha impregnado nuestros \u00e1mbitos m\u00e1s serios (dice Yoli) Lo que atrae a todos es ver una vida aparentemente normal, aunque nada es verdad. La selecci\u00f3n de Master Chef<\/em> o de cualquier otro programa de telerealidad se hace a base de una elecci\u00f3n de tipos\/t\u00f3picos concretos.<\/p>\n Yoli cree que todo empieza con la telerealidad y despu\u00e9s hay un continuo a las redes. Pasa de la televisi\u00f3n a poder hacerlo cualquiera.<\/p>\n Comentamos c\u00f3mo funcionan los \u201cinfluencers\u201d como les financian y la pasta que ganan, c\u00f3mo la gente pone en su avatar la foto de un ni\u00f1o. Se han difuminado los l\u00edmites de lo p\u00fablico y lo privado.<\/p>\n Manu pregunta por el desenlace del secuestro. A Laura le ha gustado mucho que lo haya lanzado al futuro, a las consecuencias del desenlace. Ella pensaba que no iba a ser un final escabroso. Le ha parecido inteligente. A Manu, original, le ha sorprendido que fuese as\u00ed y a partir de ese momento, le quita importancia al secuestro y cambia la novela llev\u00e1ndonos al futuro.<\/p>\n El secuestro es un Mcguffin, un enga\u00f1o para avanzar en la trama (Yoli) Ella pensaba que la ni\u00f1a hab\u00eda pedido que la secuestraran. Es una especie de venganza, te has vuelto tan superficial, hago algo bueno por la ni\u00f1a, pero tambi\u00e9n te fastidio a ti (Laura)<\/p>\n No son estimados por su ambiente porque no viven en la realidad (Yoli y Laura).<\/p>\n Los ni\u00f1os son mon\u00edsimos, perfectos (Yoli). Ella vive en su mundo fantasioso y los ni\u00f1os se hartan.<\/p>\n El ni\u00f1o es el personaje mas raro (Laura) es el personaje m\u00e1s trastornado. Su hermana escapa y \u00e9l sigue. No es normal.<\/p>\n Es bonita la historia de los dos hermanos, es el \u00fanico apoyo que tienen (Laura y Yoli). Las dos posiciones son los dos caminos posibles o te al\u00edas y te favorece o reaccionas (Conchi).<\/p>\n Yo pienso que son dos tipos de personalidades: ella es rebelde y \u00e9l es sumiso, cuidador, no quiere la confrontaci\u00f3n, solo estalla cuando se le va de las manos a M\u00e9lanie.<\/p>\n Se pierde m\u00e1s \u00e9l cuando no est\u00e1 Kimmy, que al rev\u00e9s (Conchi).<\/p>\n La aparici\u00f3n de la mariposa est\u00e1 muy bien, te das cuenta de que Sammy tiene raz\u00f3n. Recuerda a series como Black mirror<\/em> o Years and Years<\/em>.<\/p>\n Comentamos qu\u00e9 pasara en el futuro. Felipe dice que nos vamos a adaptar.<\/p>\n Yoli cree que la tecnolog\u00eda va deprisa y los comportamientos humanos no cambian tan r\u00e1pido.<\/p>\n Manu est\u00e1 de acuerdo: va mucho m\u00e1s r\u00e1pido que la evoluci\u00f3n que tenemos nosotros a nivel de raz\u00f3n y emocional.<\/p>\n El uso que le demos de esa tecnolog\u00eda, es lo m\u00e1s importante.<\/p>\n Hablamos del futuro, de c\u00f3mo podr\u00e1n manipularnos.<\/p>\n Laura comenta que nos hemos hecho m\u00e1s individualistas, la pandemia ha ayudado. Yoli dice que esto se da en un \u00e1mbito blanco, culto, occidental y en este mismo ambiente no parece mal.<\/p>\n Llenamos el ocio con entretenimiento banal (Yoli), no profundizamos en las cosas, todo es r\u00e1pido (Laura).<\/p>\n A los j\u00f3venes les cuesta pensar, argumentar, reflexionar. Cuando se les complica la cosa, desconectan (Conchi)<\/p>\n En las redes habr\u00e1 cambios, pero no habr\u00e1 marcha atr\u00e1s (Manu) Estamos en una revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica y hay que mirarlo hacia adelante. Debemos ser lo suficientemente inteligentes para adaptarnos y quedarnos con lo bueno, evitando lo malo.<\/p>\n Felipe nos habla de una amiga que comenta libros y las editoriales le regalan ejemplares.<\/p>\n La marca contacta contigo y t\u00fa le pones fuerza de producci\u00f3n, en funci\u00f3n de seguidores. Te est\u00e1n monitorizando. La gente est\u00e1 dispuesta a pagar para que sigan emitiendo. Se hacen donaciones (Twich).<\/p>\n La coincidencia de soledades es un acierto en la novela. Siendo completamente opuestas, las protagonistas est\u00e1n sol\u00edsimas. Clara es introvertida y vive aislada y le marca la p\u00e9rdida de sus padres. Tiene la tentaci\u00f3n de suicidarse.<\/p>\n A Yoli le gusta cuando vuelve con su jefe. La relaci\u00f3n es bonita, el personaje m\u00e1s cercano hasta que conoce al portero con el que juega al p\u00f3ker. Los chicos cuestionan ese p\u00f3ker de solo dos. Es el nombre para otra cosa, juegan al coqueteo sin definir.<\/p>\n A nosotras nos gusta esa relaci\u00f3n, es una apertura a la fantas\u00eda.<\/p>\n Hablamos de esta autora que tiene una obra que llev\u00f3 al cine Polanski Basada en hechos reales<\/em> (Yoli). Queremos leer algo m\u00e1s de esta mujer, porque te hace poner los pies en la tierra. A m\u00ed me ha hecho reflexionar, hacer autocr\u00edtica, porque todos participamos un poco.<\/p>\n Comentamos la obra siguiente y el pr\u00f3ximo autor y nos emplazamos para la siguiente lectura despu\u00e9s de haber pasado un par de horas en animada charla.<\/p>\n Espero no haberme dejado nada jajajaja. \u00a1Menudo testamento!<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Tal y como estaba previsto, el libro dio de s\u00ed :). Empezamos con Felipe, que se reincorpora despu\u00e9s de algunos meses ausente. Le parece que De Vigan, quer\u00eda hablar de una serie de cosas y ha creado una novela para … Sigue leyendo